Niespłacone raty a blokowanie nr. IMEI przez Plus GSM

[habish]

Myślę że ta odpowiedź zamyka dalszą dyskusję

[student_prawa]

Myślę że ta odpowiedź zamyka dalszą dyskusję

Dziękujemy i pozdrawiamy :D

[Orzeszeq]

Najlepsza opcja w takiej sytuacji to sprzedać telefon w innym kraju, bo telefon jest blokowany na polskie sieci. Tak przynajmniej można odzyskać pieniądze.

[emu]

Mogę pomóc osobom, które są zainteresowane, w złożeniu stosownego zawiadomienia do UOKiKu, ponieważ działania Polkomtel (dalej Plus) oraz T-mobile mogą stanowić naruszenie zbiorowych interesów konsumentów.

Że niby korzystanie przez przedsiębiorcę z art. 589 kc narusza interesy konsumentów?! Wolne żarty!

[student_prawa]

Bzdura. Plus zawiera umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych, a te reguluje Prawo telekomunikacyjne. To Prawo telekomunikacyjne reguluje kwestie, o których mowa jest w tym wątku.

[emu]

Dlaczego wprowadzasz ludzi w błąd? Jako rzekomy prawnik wiesz dobrze, że są dwie umowy: uśut i kupna-sprzedaży.

Plus blokuje wyłącznie urządzenie będące jego własnością na mocy zastrzeżenia własności w umowie kupna-sprzedaży. Urządzenie nie stanowi przedmiotu uśut. Plus jest właścicielem urządzenia i ma prawo dysponować swoją własnością co najmniej do czasu wykazania (a jeśli Plus się uprze, to i potwierdzenia prawomocnym wyrokiem), że zaszła okoliczność określona w art. 169 §1 kc.

Karty SIM i tym samym usług wynikających z uśut z powodu niespłaconych rat Plus nie blokuje. W każdym niezablokowanym urządzeniu ona zadziała i usługi będą dostępne.

[student_prawa]

Ja nie wprowadzam ludzi w błąd natomiast ty uprawiasz tu sofistykę, przez co wprowadzasz ich błąd.

Art. 5 kc: Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami współżycia społecznego...

Przeznaczenie uprawnienia do blokowania numeru IMEI urządzenia jest ściśle określone i reguluje je prawo telekomunikacyjne. Zapoznaj się z wcześniejszymi moimi wpisami, jeśli chcesz poznać przypadki, w jakich jest to możliwe lub zaznajom się bezpośrednio ze źródłem.

[zbych_in_flames]

Przeznaczenie uprawnienia do blokowania numeru IMEI urządzenia jest ściśle określone i reguluje je prawo telekomunikacyjne. Zapoznaj się z wcześniejszymi moimi wpisami, jeśli chcesz poznać przypadki, w jakich jest to możliwe lub zaznajom się bezpośrednio ze źródłem.

Nie prawda, to co jest w prawie telekomunikacyjnym narzuca na operatora obowiązek w określonej sytuacji (udokumentowanej kradzieży sprzętu), nie ma tam nic o tym ze nie można stosować tego w innych przypadkach.

[emu]

Przeznaczenie uprawnienia do blokowania numeru IMEI urządzenia jest ściśle określone i reguluje je prawo telekomunikacyjne.

Nullum crimen sine lege.

Plus bez problemu wykaże i obroni swój uzasadniony interes ochrony własności, korzysta przy tym z technicznych możliwości jakie posiada. Tak jak każdy z nas ma prawo zablokować swój telefon w dowolnym momencie w ramach posiadanych przez siebie możliwości, tj. np. kodem znanym tylko sobie, albo zdalnie przez internet z poziomu konta Google lub iCloud (taka blokada działa na całym świecie, a nie tylko w Polsce jak blokada IMEI).

Jedyny ratunek dla „poszkodowanych” to wykazanie przed sądem, że nabyli urządzenie w dobrej wierze i w tym mógłbyś im spróbować pomóc. Koszty, nerwy, kilka lat procesowania i może wywalczą odblokowanie telefonu, który będzie wtedy technologicznym zabytkiem.

[student_prawa]

Plus bez problemu wykaże i obroni swój uzasadniony interes ochrony własności...

Tu zgoda.

...korzysta przy tym z technicznych możliwości jakie posiada. Tak jak każdy z nas ma prawo zablokować swój telefon w dowolnym momencie w ramach posiadanych przez siebie możliwości, tj. np. kodem znanym tylko sobie, albo zdalnie przez internet z poziomu konta Google lub iCloud...

Tu również zgoda.

(taka blokada działa na całym świecie, a nie tylko w Polsce jak blokada IMEI).

A tu już zgody nie ma. Powtarzam: blokadę IMEI reguluje prawo telekomunikacyjne, a nie prawo własności, dlatego nie wrzucaj blokady IMEI do jednego worka z innego rodzajami blokad, których prawo telekomunikacyjne nie reguluje.

Tu nie chodzi o to, że Plus w ogóle korzysta z tego rodzaju blokady, nie o to w tym całym wątku chodzi. Chodzi o to, że Plus robi to nie zgodnie z prawem.

Jeśli Ty sprzedasz komuś prywatnie swój smartfon, a ten ktoś, zobowiązując się do spłat rat przestanie to robić, to również możesz zablokować jego smartfon poprzez jakieś oprogramowanie, które na nim wcześniej zainstalowałeś. Ale nie możesz pójść do (kolegi z) Plusa, T-mobile, Orange czy kogokolwiek innego i powiedzieć "słuchaj, on mi nie płaci rat, to zablokuj mu mój telefon, bo to przecież mój telefon, mam do niego prawo własności, bo je sobie zastrzegłem przy sprzedaży". Nie, nie możesz tego zrobić. I Plus również nie może tego zrobić na tej podstawie.
Musisz zgłosić na policji, dostać stosowne zaświadczenie o wszczęciu postępowania i dopiero z tym zaświadczeniem udać się do telekomu. Plus nie działa tutaj z uprzywilejowanej pozycji tylko dlatego, że ma dostęp do systemu blokowania po IMEI. On również musi złożyć stosowne zawiadomienie policji, a tego nie robi. Zamiast tego od razu korzysta z przywileju dostępu do blokowania po IMEI. To jest niezgodne z prawem.
Czy teraz rozumiesz w czym rzecz?

[zbych_in_flames]

edyny ratunek dla „poszkodowanych” to wykazanie przed sądem, że nabyli urządzenie w dobrej wierze i w tym mógłbyś im spróbować pomóc. Koszty, nerwy, kilka lat procesowania i może wywalczą odblokowanie telefonu, który będzie wtedy technologicznym zabytkiem.

Po raz kolejny proszę podaj pkt w prawie telekomunikacyjnym, który zabrania wykorzystania blokady IMEI do innych przypadków niż do udokumentowanej kradzieży.

[largo]

I po co ta przepychanka z Panem studentem prawa ktory wie lepiej niz prawnicy z korporacji...

[student_prawa]

I po co ta przepychanka z Panem studentem prawa ktory wie lepiej niz prawnicy z korporacji...

Gdybyśmy mogli polegać na prawnikach z korporacji, to nie potrzebowalibyśmy ani regulatorów, ani list klauzul abuzywnych.

[largo]

Ale nie widzisz kolego ze wszyscy maja gdzies twoje pseudo rady... Pocisz sie a nic konkretnego z tego nie wychodzi...

[student_prawa]

...podaj pkt w prawie telekomunikacyjnym, który zabrania wykorzystania blokady IMEI do innych przypadków niż do udokumentowanej kradzieży.

Przeczytaj paragraf ustawy prawo telekomunikacyjne, do którego odnosi się dyskusja. Przeczytaj, w jaki sposób odbywa się owo blokowanie. Jeśli czegoś nie rozumiesz, to napisz to "jak to pojmujesz", a nie proś, żeby ktoś Ci po raz wtóry coś tłumaczył. W koło i w koło.

EDIT:

Ale nie widzisz kolego ze wszyscy maja gdzies twoje pseudo rady... Pocisz sie a nic konkretnego z tego nie wychodzi...

Ja się nie pocę, robię to jednym palcem na smartfonie. Choć nie wykluczam, że dla ciebie może stanowić to jakiś wysiłek.