Niespłacone raty a blokowanie nr. IMEI przez Plus GSM

W tym dziale na Wasze pytania dotyczące Abonamentu odpowiadają specjaliści Plusa
Regulamin forum
Specjaliści odpowiadają na posty w dni robocze, w godzinach 10:00 – 18:00
wlo
Szalony PlusManiak
Posty: 318
Meble Kuchenne na wymiar Warszawa - facebook
Rejestracja: 3 sty 2018, o 09:57

Re: Niespłacone raty a blokowanie nr. IMEI przez Plus GSM

Post autor: wlo »

keniak pisze: 28 lis 2022, o 19:55 Nikt tutaj nie zauważa jednej zasadniczej sprawy. Takie zastrzeżenie firmy Polkomtel powoduje że NIE MUSIMY SPŁACAĆ POZOSTAŁEJ CZĘŚCI KREDYTU ZA TELEFON. Czyli generalnie każdy kto podpisał umowę może się z niej wycofać w każdej chwili, rozwiązanie następuje z chwilą zaprzestania płacenia rat. Skoro tracimy przedmiot umowy (zostaje bezwartościowym kawałkiem plastiku) to od tego momentu nie ma już żadnej umowy, została zerwana przez POLKOMTEL. Co więcej, nie ma już przedmiotu umowy … bo telefon z punktu widzenia jego wartości jest nic nie warty i nie może być przedmiotem sprawy sądowej. Do tego dochodzi nie zgodne z prawem wystawienie faktury za sprzęt który dalej według Plusa jest ich własnością
Chłopie... Polkomtel blokuje telefon wtedy gdy nie płacisz! To Ty zrywasz umowę nie wywiązując się z jej warunków - płacenia rat w określonym terminie, nie Polkomtel!

No ale skoro nie stać Cię na ratę za telefon a stać Cię na prawników... Na pewno doprowadzisz do nałożenia wielomilionowych kar na Polkomtel ;-)
Vivaldi
Początkujący PlusManiak
Posty: 26
Rejestracja: 8 maja 2017, o 13:20

Re: Niespłacone raty a blokowanie nr. IMEI przez Plus GSM

Post autor: Vivaldi »

mariusz9a pisze: 29 lis 2022, o 19:52
keniak pisze: 29 lis 2022, o 19:28 Śmiej się śmiej zobaczymy kto będzie śmiał się ostatni jak wam dopierdzielą kilkadziesiąt milionów kary nie po raz pierwszy zresztą inaczej będziecie beczeć
Nam? Czyli że mi karę przywalą? :lol: Chłopie, dalej nawet nie chciało Ci się zajrzeć do regulaminu forum, a na tematy prawne się wypowiadasz - TRAGEDIA!

Nikt nikomu nic nie przywali bo wszystko jest zgodne z prawem. Właścicielem telefonu jest operator i dopiero jak spłacisz telefon przepisywane jest prawo własności na kredytobiorcę. Wyjątkiem jest Play, gdzie kredytu udziela bank a nie operator (chyba że się coś zmieniło). A bank tak samo jak i operator nie cacka się z takimi "Januszami" tylko wyśle ponaglenie do zapłaty, a jak nie to komornik i zlicutuje Ci cokolwiek (albo zabierze z pensji) co wartością (plus odesetki i koszty) pokryje telefon. I tyle w temacie. Jaka kara, o czym Ty bredzisz?! Złodziejstwo chcesz zalegalizować czy co?
Czyli jeśli telefon jest plusa rozumiem że można go bez problemu zwrócić ?
Nie podoba mi się oddaje, koniec tematu, nie jest mój oddaje właścicielowi nie muszę płacić dalej, sprawa załatwiona.
wlo
Szalony PlusManiak
Posty: 318
Rejestracja: 3 sty 2018, o 09:57

Re: Niespłacone raty a blokowanie nr. IMEI przez Plus GSM

Post autor: wlo »

Vivaldi pisze: 28 gru 2022, o 20:46 Czyli jeśli telefon jest plusa rozumiem że można go bez problemu zwrócić ?
Nie podoba mi się oddaje, koniec tematu, nie jest mój oddaje właścicielowi nie muszę płacić dalej, sprawa załatwiona.
A w umowie masz coś o zwrocie telefonu, np. z tego powodu, że Ci się nie podoba?
Ludzie naprawdę są tak dziwni, że aż śmieszni...
Mannix44
Początkujący PlusManiak
Posty: 21
Rejestracja: 29 gru 2022, o 16:48

Re: Niespłacone raty a blokowanie nr. IMEI przez Plus GSM

Post autor: Mannix44 »

Wedle zawartej z Klientem umowy, właścicielem telefonu jest Plus. Wszystkie jego prawa i obowiązki wynikają z odpowiednich przepisów Kodeksu Cywilnego. Status Klienta nie jest uregulowany. Nie jest on bowiem w umowie nazwany ani wynajmującym, ani tym bardziej współwłaścicielem. Wedle wspomnianych wcześniej zapisów Kodeksu Cywilnego można domniemywać, że Polkomtel wydaje urządzenie Klientowi z przyrzeczeniem przeniesienia na niego własności urządzenia po zapłaceniu całości określonej w umowie kwoty. Wobec czego Klient jest jedynie jego dysponentem. Zastrzeżone w umowie prawo własności urządzenia, daje firmie Polkomtel prawo do zablokowania możliwości korzystania z urządzenia, do czasu zapłaty wymaganej zapisami tejże umowy kwoty. Pytanie co się dzieje w sytuacji gdy klient nie płaci. Tutaj niestety słuszne uwagi mają osoby, które twierdzą, że skoro nie są właścicielami urządzenia powinny mieć prawo do jego zwrotu i tym samym zaprzestania naliczania kolejnych opłat.

Ponieważ Polkomtel zastrzega prawo własności urządzenia i wydaje je klientowi pobierając za to opłaty aż do wysokości rynkowej wartości urządzenia, to można domniemywać, że klient jest wypożyczającym dany sprzęt, a opłaty te należy traktować jak opłaty za wypożyczenie sprzętu. Nie byłoby problemy, gdyby taką możliwość Polkomtel przewidział.

Można domniemywać, że brak możliwości zwrotu sprzętu jest niezgodny z prawem. Polkomtel zastrzega sobie bowiem własność sprzętu, ale nie pozwala go oddać osobie, której sytuacja materialna nie pozwala na dalsze korzystanie z niego. Traktuje się w tym wypadku klienta jako właściciela urządzenia (podobnie jak w przypadku umowy ratalnej) i domaga się pełnej zapłaty, jednocześnie w sposób umowny zastrzegając własność sprzętu by móc go blokować. Owe prawo własności Polkomtel stosuje wybiórczo, wyłącznie do celów osiągnięcia własnych korzyści.

W umowie nie ma także informacji co staje się z owym "prawem własności Polkomtela" w przypadku sprzedaży wierzytelności do firmy windykacyjnej. Czy według Polkomtela przechodzi ono na ową firmę, czy może Klienta i co dzieje się w takim przypadku z blokadą urządzenia.

Idąc śladem przepisów prawa, każda zawarta z Polkomtelem umowa dotycząca (no właśnie - zakupu, wynajęcia?) urządzenia jest do zakwestionowania przed sądem.
Vivaldi
Początkujący PlusManiak
Posty: 26
Rejestracja: 8 maja 2017, o 13:20

Re: Niespłacone raty a blokowanie nr. IMEI przez Plus GSM

Post autor: Vivaldi »

wlo pisze: 28 gru 2022, o 22:27 A w umowie masz coś o zwrocie telefonu, np. z tego powodu, że Ci się nie podoba?
Ludzie naprawdę są tak dziwni, że aż śmieszni...
Nie wiem co widzisz śmiesznego w zwrocie nie swojego sprzętu jego właścicielowi.

Zdajesz sobie chyba sprawę z niejasnych praktyk Plusa, przestajesz płacić automatycznie stajesz się złodziejem, nie jak np w banku nie spłacając kredytu czy rat, dłużnikiem tylko właśnie złodziejem.
wlo
Szalony PlusManiak
Posty: 318
Rejestracja: 3 sty 2018, o 09:57

Re: Niespłacone raty a blokowanie nr. IMEI przez Plus GSM

Post autor: wlo »

Vivaldi pisze: 29 gru 2022, o 18:02 Zdajesz sobie chyba sprawę z niejasnych praktyk Plusa, przestajesz płacić automatycznie stajesz się złodziejem, nie jak np w banku nie spłacając kredytu czy rat, dłużnikiem tylko właśnie złodziejem.
No ja nie praktykuję kupowania telefonów od operatora od 2005 roku, kiedy to kupiłem Nokię 6230i w salonie w Łodzi, zresztą bez umowy chyba nawet, więc nie będę zajmował stanowiska w tej sprawie. Wiem, ze jeśli bym kupił i zadeklarował spłatę... Spłaciłbym ją. Tak po prostu - spłaciłbym. Umowa do umowa. Tak mnie nauczono, tak nauczyłem moje dzieci. Sprawa honorowa to jest.

Natomiast jeśli uważasz, ze operator uważa Cię za złodzieja... Z pewnością znajdziesz wielu takich jak Ty i wniesiecie pozew zbiorowy. Plus beknie, że mu się odbiją umowy sprzed 20 lat nawet może? ;-)
mariusz9a
Administrator
Administrator
Posty: 6153
Rejestracja: 20 lip 2008, o 12:42
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Niespłacone raty a blokowanie nr. IMEI przez Plus GSM

Post autor: mariusz9a »

wlo, jaki honor w dzisiejszych czasach? :lol: Teraz się ludziom wszystko należy przecież ;-) Komuś się po roku znudzi telefon to przecież nie będzie spłacał starego gruchota - nie żartuj :-D Kupi sobie nowy, lepszy i tak dalej...
A poważnie to myślę podobnie - załóżcie pozew zbiorowy przeciwko barbażyńskim praktykom sprzedaży telefonów i po temacie. Gadaniem na forum nic nie zdziałacie. Powodzenia... ;-)
"Szczęśliwy, kto umie dzielić się z innymi"
Obrazek
Vivaldi
Początkujący PlusManiak
Posty: 26
Rejestracja: 8 maja 2017, o 13:20

Re: Niespłacone raty a blokowanie nr. IMEI przez Plus GSM

Post autor: Vivaldi »

Głupoty piszecie, różnie bywa jesteście pewni że np. za rok będzie stać was na chleb ?
Ktoś kupuje w dobrej wierze i jest pewny że go stać i będzie płacił, nagle nie ma z czego i Plus robi z niego złodzieja, tak po prostu...
Nawet jeśli sytuacja sie polepszy i spłaci zaległe raty zostanie złodziejem już na zawsze, dla tego powinna być możliwość zwrotu sprzętu zamiast jego kradzieży.
mariusz9a
Administrator
Administrator
Posty: 6153
Rejestracja: 20 lip 2008, o 12:42
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Niespłacone raty a blokowanie nr. IMEI przez Plus GSM

Post autor: mariusz9a »

W kółko jedno i to samo... Ktoś może po prostu w pełni świadomie przestać płacić i udawać że go nagle nie stać bo po prostu jest cwaniakiem. I tyle. Wszystko ma dwie strony - Ty cały czas widzisz tą jedną. Niestety ale większość jest cwaniaków niż uczciwych :-( Poza tym jak Ty sobie wyobrażasz taki zwrot? Kto zapłaci za zużycie czy nawet zniszczenie sprzętu? Jak nagle ktoś wymyśli że po 4ch miesiącach odda bo załóżmy że go nagle nie stać. A telefon porysowany itd. Wart połowe tego co nowy, albo jeszcze mniej. A raty spłacone np 4 z 36. Jak to sobie wyobrażasz?

Jak raty u operatora nie pasują to wziąć ktedyt w banku i za telefon zapłacić gotówką. Bank na pewno będzie wyrozumiały jak kogoś nagle nie będzie stać na ratę. A najlepiej odłożyć i kupić od razu płacąc całość - wtedy problem z głowy i nie trzeba kombinować jak tu zrobić sprzedawcę w...

Po prostu trzeba umieć ocenić na co kogo stać. A nie zastaw się a postaw się. Jak kogoś nie stać to niech nie kupuje drogich telefonów a potem płacz... Mało ktoś zarabia to niech kupi telefon za 1000zł a nie za 6000zł i problemu ze spłatą nie będzie. Każdy ma mózg i niech go zacznie używać.
"Szczęśliwy, kto umie dzielić się z innymi"
Obrazek
Vivaldi
Początkujący PlusManiak
Posty: 26
Rejestracja: 8 maja 2017, o 13:20

Re: Niespłacone raty a blokowanie nr. IMEI przez Plus GSM

Post autor: Vivaldi »

Czyli uważasz ze operator ma cię za potencjalnego złodzieja wypożyczając telefon jest w porządku, ale już ktoś kto chce zwrócić telefon który nie jest jego własnością jest cwaniakiem.
Zastanów się najpierw kto skonstruował taka a nie inna umowę cwaniak czy uczciwa firma.
mariusz9a
Administrator
Administrator
Posty: 6153
Rejestracja: 20 lip 2008, o 12:42
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Niespłacone raty a blokowanie nr. IMEI przez Plus GSM

Post autor: mariusz9a »

A dlaczego w ogóle zakładasz że operator ma Cię na starcie za potencjalnego złodzieja? Ja uważam że jest wręcz odwrotnie i operator uważa każdego klienta za potencjalnego klienta, z którym wiąże nadzieje długotrwałej współpracy. Często telefon staje się nie do odzyskania bo jest chociażby sprzedawany osobie trzeciej, a raty przestają być płacone (mało takich sytuacji masz opisanych tu na forum?) - jakie w tym cwaniactwo operatora? Tylko strata i nic więcej. Jakby uważał wszystkich za złodziei to nie byłoby sprzedaży ratalnej, bo to ryzyko utraty pieniędzy - tylko sprzedaż "za gotówkę".
Nadal nie odpowiedziałeś jak sobie wyobrażasz takie zwroty. Zamiast tego starasz się odwrócić kota ogonem :-] Kto poniesie koszty amortyzacji sprzętu? Jak kogoś nie stać zapłacić raty to tym bardziej nie będzie go stać na zapłatę kwoty za "zużycie" sprzętu. Ilość wpłaconych rat nie zawsze pokryje tą kwotę. Poza tym kto od operatora kupi używany telefon? Marne szanse... Już chyba niektórzy próbowali i zrezygnowali.

Także tyle w temacie. Jak masz odmienne zadnie i uważasz że operator łamie prawo to zgłoś to odpowiednim organom. Ta dyskusja do niczego nie prowadzi.
"Szczęśliwy, kto umie dzielić się z innymi"
Obrazek
Vivaldi
Początkujący PlusManiak
Posty: 26
Rejestracja: 8 maja 2017, o 13:20

Re: Niespłacone raty a blokowanie nr. IMEI przez Plus GSM

Post autor: Vivaldi »

Uważam że ma mnie za potencjalnego złodzieja wypożyczając mi sprzęt, ba w niektórych modelach telefonów instaluje aplikacje do administrowania telefonem co jest już całkowitym przegięciem.
Dla tego jeśli już to robi to ma to też druga stronę, skoro telefon jest wypożyczany musi być możliwość jego zwrotu chyba dla każdego jest to oczywiste.

Czy ktoś mógł by przytoczyć tę cześć umowy w której operator zabrania zwrotu telefonu ?
mariusz9a
Administrator
Administrator
Posty: 6153
Rejestracja: 20 lip 2008, o 12:42
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Niespłacone raty a blokowanie nr. IMEI przez Plus GSM

Post autor: mariusz9a »

A Ty podpisujesz umowę na wypożyczenie telefonu czy umowę kupna/sprzedaży z odroczoną płatnością na raty?
Masz 14 dni na zwrot jeśli telefon kupowałeś nie stacjonarnie.

Jak kupujesz samochód na kredyt to jego właścicielem jest bank do czasu spłacenia samochodu. Jak była jeszcze karta pojazdu, bank ją konfiskował do czasu spłaty całości kredytu. Nie można dokonać żadnych modyfikacji samochodu bez zgody banku (czyli jego właściciela). Czy możesz go zwrócić do salonu np po pół roku bo nagle nie stać Cię na jego spłatę lub po prostu się znudził lub stwierdzisz że to jednak nie to i chcesz inny? NIE! Czy możesz go tak po prostu zwrócić bankowi - NIE! Bank go zajmie jak przestaniesz spłacać raty, ale na tym się nie skończy - obciąży Cię wszystkimi opłatami związanymi z procedurami sądowymi, kosztami kredytu, wyceni wartość samochodu, to co zapłaciłeś i obciąży Cię brakującą kwotą - tylko to będzie zrobione sądownie, a nie że sam bank - będziesz potraktowany, tak jak to cały czas piszesz, jak złodziej i nasłany zostanie na Ciebie komornik. Widzisz analogię? Sam sobie odpowiem - pewnie nie widzisz...

Wyjście jest banalne - znajdujesz kogoś kto chce kupić Twój telefon i robicie cesje umowy. Temat zamknięty i nikt nie potraktuje Cię jako "złodzieja". A nawet prościej - nie trzeba robić żadnej cesji - osoba której sprzedajesz telefon spłaca za Ciebie pozostałe raty. Można to zrobić jednorazowo informując wcześniej o tym operatora. Tym sposobem stajesz się od razu właścicielem telefonu i jednocześnie sprzedajesz go osobie która spłaciła za Ciebie pozostały kredyt.
"Szczęśliwy, kto umie dzielić się z innymi"
Obrazek
Vivaldi
Początkujący PlusManiak
Posty: 26
Rejestracja: 8 maja 2017, o 13:20

Re: Niespłacone raty a blokowanie nr. IMEI przez Plus GSM

Post autor: Vivaldi »

Bank nie jest właścicielem samochodu kupionego na raty, może być co najwyżej współwłaścicielem , samochód może być też zastawem, depozytem itp ale to kupujący jest jego właścicielem mimo że np nie może go sprzedać.

Tu sytuacja wygląd inaczej, jedynym i wyłącznym właścicielem telefonu jest Plus więc sytuacja jest z goła inna.
mariusz9a
Administrator
Administrator
Posty: 6153
Rejestracja: 20 lip 2008, o 12:42
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Niespłacone raty a blokowanie nr. IMEI przez Plus GSM

Post autor: mariusz9a »

Dobra, nie mam siły na tą dyskusję. Zgłoś Plusa tam gdzie to uważasz za słuszne - może będziesz wtedy szczęśliwszy. Po co w ogóle ktoś kupuje cokolwiek na raty z takim podejściem jak Ty... Jak ja nie rozumiem ludzi...
Jest tyle rozwiązań nieinwazyjnych tego problemu (patrz mój poprzedni post). Jest też taki jeden "sklep" internetowy, który wypożycza telefony - może tam się zaopatruj w telefony?
"Szczęśliwy, kto umie dzielić się z innymi"
Obrazek
ODPOWIEDZ